А вы знаете, что?

[_Tony_]

Кирк/Спок — первый слэш-пэйринг англоязычного фанфикшена.

немного процитирую вот отсюда

never-parted.ruslash.net/whatisks.htm] Несмотря на то, что у Кирка и Спока в сериале были связи с женщинами (более того, Кирк показан как большой любитель женского пола), невозможно не заметить, что их дружба необычайно близка. Многие поклонники Стар Трека расценивали их взаимоотношения как бесспорно любовные и размышляли о возможности сексуальной связи между героями.

Многие полагают, что К/S начался с эпизода Amok Time, сценарий к которому написал известный писатель-фантаст Тэд Старджон (Ted Sturgeon). Писатель был известен тем, что намеренно включал в свои произведения гомосексуальный подтекст во время отличающихся гомофобией 50х годов. В новеллизации фильма Star Trek: The Motion Picture (1979), написанной создателем Стар Трека Джином Родденберри, Спок дважды называет Кирка вулканским словом t’hy’la (тхила), которое означает друг, брат или возлюбленный. Родденберри, Шатнеру и Нимою много раз задавали вопросы по поводу их отношения к феномену K/S. И хотя они ясно дали понять, что не вкладывали намеренно сексуального подтекста во взаимоотношения героев, они также заявили, что ничего не имеют против этой субкультуры.

Вот слова Джина Родденберри по поводу явления K/S: «Да, безусловно, для этого есть основания. Явное присутствие привязанности и любви. Глубокой любви. Единственное но — это то, что в сериале мы никогда не подразумевали существования физических отношений между ними, только платонических. Но у нас на самом деле складывалось ощущение, что если в 23-ем веке это может быть принято, то между ними имелось достаточное притяжение для таких отношений».

Первый слэш-фанфик по Стар Треку был написан в 1974 году Дианой Маршан (Diane Marchant). Виньетка называлась «Отрывок вне времени» (A Fragment Out Of Time). Несмотря на то, что герои не назывались по именам, поклонникам Стар Трека было понятно, что речь в рассказе идет о Кирке и Споке. Сегодня существуют многочисленные печатные и онлайн издания, посвященные пейрингу К/S.

Так что, если бы не ТОС, не читали бы мы слэша вообще. Я, кстати, вчера прочла один старый фичок - и облилась слезами, ибо оно прекрасно. Тонкие тонкие намеки, взгляды, слова, придыхание - и!!! собственно рейтинг - прикосновение к вискам!!!
Мы совершенно разучились уважать героев, а старые фики по ТОС переполнены этим уважением, это так странно, не привычно... После прочтения этого фичка мне стало немного грустно - он запредельно нежный, трепетный, почти невинный. И я это понимаю и вполне оцениваю, но я привыкла к другим скоростям, к другим героям и другому рейтингу, мне было скучно.

@темы: Крис Пайн, мама, смотри, я еду без рук, стар трек

Comments

Ну да, Стар Трек - родоначальник мирового слэша, некоторые ему до сих пор этого простить не могут )
Уважение к героям... гы ) поначалу еще стеснялись )))

[_Tony_]

некоторые ему до сих пор этого простить не могут )

Уважение к героям... гы ) поначалу еще стеснялись )))

Знаешь, там прямо вот такое уважение трепетное... Все только полутонами. Не знаю, может быть в то время и это было революционно. А может просто писать высокий рейтинг по оригинальным персонам невозможно. Ты их видела вообще? Им же хорошо за сорок.

А может просто писать высокий рейтинг по оригинальным персонам невозможно.
Да ну ))) неужели не пишут РПСы с НЦ-столько-не-живут ))) и про того же Рикмана, которому не знаю сколько
и отечественный слэш поначалу был очень скромный, я "Медведково" читала с периодическими воплями "А гдееееее?.."
а потом как понеслась )))

[_Tony_]

неужели не пишут РПСы с НЦ-столько-не-живут ))) и про того же Рикмана, которому не знаю сколько

Хде??? Хде моего Рикмана так?
Не, геронтофилия не моё. Хотяяя, блин, я же читала снарри. Но, знаешь, там как-то не воспринимаешь Снейпа как пожилого, он же в книге совсем мальчиг.
И вообще, вот ты можешь читать РПС? Я не могу категорически. Могу объяснить почему - я недавно как раз об этом размышляла.

и отечественный слэш поначалу был очень скромный, я "Медведково" читала с периодическими воплями "А гдееееее?.."
а потом как понеслась )))

То есть, ты думаешь, что действительно просто стеснялись в начале? А теперь от пресыщения уже не знают чем и как вы*бать гл. героя? Мне кажется, что в старых фиках по ТОС им не было важно написать сам секс - там было важно написать чувство, показать истинную любовь. Только это интересовало. Сейчас сменились приоритеты, к сожалению.

Хде??? Хде моего Рикмана так?
Да наверняка есть, не может быть, чтобы не было, но, наверное, Гаянэ знает лучше.

И вообще, вот ты можешь читать РПС?
Я его вообще-то и пишу иногда ))) Читаю совершенно спокойно, например, мои любимые "Наемники" и "У твоих ног", джейтушные, читала как ориджи, просто удобно представлять внешность героев. Про Эминема очень нравилось почему-то, но я прекрасно понимаю, что Эминем в реальности ни капли в рот, ни сантиметра в жопу. А тебя что смущает? )

там было важно написать чувство, показать истинную любовь. Только это интересовало. Сейчас сменились приоритеты, к сожалению
ой, поверь мне, и сейчас в каждом фандоме 70% фиалок, которым важны чувства, и они лютобешено осуждают тех авторов, которые... э-э... решают другие задачи ))

[_Tony_]

Читаю совершенно спокойно, например, мои любимые "Наемники" и "У твоих ног", джейтушные, читала как ориджи, просто удобно представлять внешность героев.

Джеи у меня вообще с реальными людьми не ассоциируются. Они уже фольклерные персонажи, в которых от настоящих людей нет ничего, причем сами это поощряют и поддерживают, вот про них я могу, дааоо.
А вот про Рикмана не могу. И про Пайна не могу. Есть в этом что-то неправильное. С героями книг\фильмов можно делать что угодно - они в принципе выдуманные, а вот с реальными, где-то живущими, дышашими, мне претит. Это не значит, что я осуждаю, просто для меня персонально это неприемлимо. Я пыталась прочесть что-то из РПС, помимо Джей2, и не смогла. Я все время представляю себе, что бы я почувствовала, окажись на месте актера, о ком речь в фичке.

ой, поверь мне, и сейчас в каждом фандоме 70% фиалок, которым важны чувства, и они лютобешено осуждают тех авторов, которые... э-э... решают другие задачи ))

Да? не знала. Не, я знаю, что многие любят флафф, но это совершенно не то. Понимаешь, вот сейчас нет просто того чувства обожания и уважения к описываемым персонажам, что есть в старых фиках по ТОС. У нас даже любовь - какая то ненастоящая. И флафф - это же не любовь, это стеб какой-то, розовые сопли. Короче, мне сложно описать то, что я почувствовала, прочтя вчера тот фичок - сейчас просто так никто не чуствует и не пишет. И это громадная потеря, потому что те фички реально могут претендовать на звание литературы, а сейчас пишут сама знаешь что. Тупые дрочилки со штампованными картонными героями.

Они уже фольклерные персонажи
точно ))) вот я СПН не смотрю, на Джеев не дрочу, а фики читаю, потому что это уже коллективное бессознательное )))

просто для меня персонально это неприемлимо
тогда понятно, почему ты мои РПСы про Буську не читаешь ) а я так старалась )))

Я все время представляю себе, что бы я почувствовала, окажись на месте актера, о ком речь в фичке.
Ну ты ж видишь, как они в основном реагируют? Ржут. Они тоже это всерьез не воспринимают.

Понимаешь, вот сейчас нет просто того чувства обожания и уважения к описываемым персонажам, что есть в старых фиках по ТОС.
Ну я не знаю. Я просто читаю мало, а фанфиков так вообще почти не читаю, может, и так.

[_Tony_]

тогда понятно, почему ты мои РПСы про Буську не читаешь ) а я так старалась )))

прости, не могуууу

Ну ты ж видишь, как они в основном реагируют? Ржут. Они тоже это всерьез не воспринимают.

Это то, что они считают возможным нам показать. Мы же не знаем, как на самом деле реагируют. Во серьезно - представь на секунду, что прочла фик про себя, где тебя и в хвост и в гриву. Я бы проблевалась, как минимум. А потом еще и кошмары снились.

Ну я не знаю. Я просто читаю мало, а фанфиков так вообще почти не читаю, может, и так.

Да я тоже. Но вчера вот один этот старый прочла - и поняла какая громадная разница.

Мы же не знаем, как на самом деле реагируют.
Ну да, с фанами-то ссориться неохота.
С другой стороны, посмотри, как некоторые из них вдохновенно прикидываются пидорами на радость поклонницам, явно ж не из-под палки, а от души )
короче, это, видимо, от человека зависит, кто-то придает этому значение, кто-то нет

представь на секунду, что прочла фик про себя, где тебя и в хвост и в гриву
про меня одноклассницы писали ))) и я про них ))) было очень весело

и потом
пишут же на самом деле не про актеров, пишут про себя, актеры тут так, для мебели, и в этом плане разницы с фанфиками никакой нет
это я объясняю свою позицию

[_Tony_]

С другой стороны, посмотри, как некоторые из них вдохновенно прикидываются пидорами на радость поклонницам, явно ж не из-под палки, а от души )

Я думаю, это часть работы - им это прописывают, модели поведения с партнером во время сьемок и т. д. Кто из актеров продолжает так себя вести, как только сьемки в таком проете заканчиваются? Никто. Американцы же вообще помешаны на бизнесе - деньги решают абсолютно все.

про меня одноклассницы писали ))) и я про них ))) было очень весело

Оуоуоуоу. Ну вы даете))) Я была фиялкой невинной, видимо.

Я была фиялкой невинной, видимо
Да, мы это уже выяснили ) а в нашем кругу где-то лет с 13-14 уже ни о чем, кроме секса, не думали )

[_Tony_]

Блин, сколько же я времени упустила.
Слушай, а вы правда писали фички? оО И кто был твоим партнером в них?

Слушай, а вы правда писали фички?
Мы не знали, что это фики, рпсы, мы просто писали всякую херню про поп- и рок-звезд, а иногда друг про друга, и дико угорали с этого. Но мы их слэшили, и друг друга слэшили.

И кто был твоим партнером в них?
Мадонна )))

[_Tony_]

Мадонна )))

йессс!!! это супер круто.

[Гость]

Я, кстати, вчера прочла один старый фичок - и облилась слезами, ибо оно прекрасно
Ой, а Вы не можете мне на это тонкое и доброе ссылку скинуть? Хочу почитать нечто хорошее, про непостельные отношения

[_Tony_]

Гость, К сожалению, ссылки не сохранила, но я читала его в сообществе never-parted.diary.ru/. Там в эпиграфе список переведенных фиков - вот там наткнулась. Ищите в саммари - ТОС)

[Гость]

У-у! Задачка) Попробую поискать)

[_Tony_]

Гость, сорри) не сохранила. но автор перевода  Sage вроде, вы ее в первую очередь тыкайте.